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	<title>Comments on: LHC al CERN: costi e benefici</title>
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	<description>riflessioni volatili</description>
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		<title>By: Toni</title>
		<link>http://www.gibilix.com/2008/09/lhc-costi-e-benefici/comment-page-1/#comment-730</link>
		<dc:creator>Toni</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Apr 2011 18:56:07 +0000</pubDate>
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		<description>Veramente ora si mettono in dubbio le teorie della relatività di Einstein. Se vanno bene per spiegare i fenomeni che avvengono a velocità prossime a quella della luce sono  considerate insoddisfacenti per spiegare cosa avviene quando si fanno esperimenti di fusione nucleare a temperature e pressioni più alte di quelle presenti nelle stelle, come  nei istanti dopo il big bang in cui non si sono ancora formati elettroni, portoni e neutroni. Condizione ricreata nell&#039;ultimo esperimento del cern appunto. L&#039;accellerazione di particelle è infatti &quot;solo&quot; un altro metodo per far avvenire la fusione nucleare, come è stato fatto con perdita di energia negli esperimenti in cui sono state testate bombe a idrogeno, nelle quali la fusione nucleare viene avviata dalla fissione (quella delle centrali nuceari e delle bombe atomiche per intendercims a pressioni e temperature mai raggiunte prima. Detto ciò l&#039;esperimento del cern è stato fatto per determinare appunto la fisica in questi primi stadi, per scoprire in definitiva come mai l&#039;universo si espande sempre più velocemente. Se veramente non conosciamo ancor l novanta per cento della materia e/o energia che compone l&#039;universo o se c&#039;è un altro motivo che spiega il fenomeno
Le leggi fisiche che regolano i fenomeni in questo esperimento quindi non sono conosciute, se no non sarebbe stato necessario fare questo esperimento e si saprebbe gà come mai l&#039;universo si espande sempre più velocemente. Queste nuove leggi hanno effetti trascurabili alle velocità prossime a quella della luce, come le leggi della relatività sono trascurabili per i moti galileaiani. E da qui il punto:

Se non si conoscono i fenomeni che avvengono a quello stato  raggiunto durante l&#039;esperimento, come si fa a calcolare i rischi connessi ad esso? 
E&#039; impossibile.

E infatti, mentre gli sicenziati del cern spiegano a gran voce che non ci sono rischi come quello della creazione di un microbuconero o altri, nel rapporto sui rischi fatto dagli stessi scienziati del cern (e non da un comitato indipendente) la creazione dei microbuchi neri è prevista. C&#039;è scirtto che un eventuale microbuconero se si forma o può essere controllato o si estingue prima di raggiungere le pareti dell&#039;accelleratore. E&#039; il solito delirio di onnipotenza, il pensiero di poter prevedere fenomeni che non si conoscono. inoltre anche se ciò non è avvenuto non è detto che non avvenga nei prossimi esperimenti, al cern o in n altro accelleratore di particelle. Semplicemente i rischi di questo esperimento erano incalcolabili come lo sono quelli degli esperimenti futuri</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Veramente ora si mettono in dubbio le teorie della relatività di Einstein. Se vanno bene per spiegare i fenomeni che avvengono a velocità prossime a quella della luce sono  considerate insoddisfacenti per spiegare cosa avviene quando si fanno esperimenti di fusione nucleare a temperature e pressioni più alte di quelle presenti nelle stelle, come  nei istanti dopo il big bang in cui non si sono ancora formati elettroni, portoni e neutroni. Condizione ricreata nell&#8217;ultimo esperimento del cern appunto. L&#8217;accellerazione di particelle è infatti &#8220;solo&#8221; un altro metodo per far avvenire la fusione nucleare, come è stato fatto con perdita di energia negli esperimenti in cui sono state testate bombe a idrogeno, nelle quali la fusione nucleare viene avviata dalla fissione (quella delle centrali nuceari e delle bombe atomiche per intendercims a pressioni e temperature mai raggiunte prima. Detto ciò l&#8217;esperimento del cern è stato fatto per determinare appunto la fisica in questi primi stadi, per scoprire in definitiva come mai l&#8217;universo si espande sempre più velocemente. Se veramente non conosciamo ancor l novanta per cento della materia e/o energia che compone l&#8217;universo o se c&#8217;è un altro motivo che spiega il fenomeno<br />
Le leggi fisiche che regolano i fenomeni in questo esperimento quindi non sono conosciute, se no non sarebbe stato necessario fare questo esperimento e si saprebbe gà come mai l&#8217;universo si espande sempre più velocemente. Queste nuove leggi hanno effetti trascurabili alle velocità prossime a quella della luce, come le leggi della relatività sono trascurabili per i moti galileaiani. E da qui il punto:</p>
<p>Se non si conoscono i fenomeni che avvengono a quello stato  raggiunto durante l&#8217;esperimento, come si fa a calcolare i rischi connessi ad esso?<br />
E&#8217; impossibile.</p>
<p>E infatti, mentre gli sicenziati del cern spiegano a gran voce che non ci sono rischi come quello della creazione di un microbuconero o altri, nel rapporto sui rischi fatto dagli stessi scienziati del cern (e non da un comitato indipendente) la creazione dei microbuchi neri è prevista. C&#8217;è scirtto che un eventuale microbuconero se si forma o può essere controllato o si estingue prima di raggiungere le pareti dell&#8217;accelleratore. E&#8217; il solito delirio di onnipotenza, il pensiero di poter prevedere fenomeni che non si conoscono. inoltre anche se ciò non è avvenuto non è detto che non avvenga nei prossimi esperimenti, al cern o in n altro accelleratore di particelle. Semplicemente i rischi di questo esperimento erano incalcolabili come lo sono quelli degli esperimenti futuri</p>
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		<title>By: gibilix</title>
		<link>http://www.gibilix.com/2008/09/lhc-costi-e-benefici/comment-page-1/#comment-664</link>
		<dc:creator>gibilix</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Dec 2010 18:08:57 +0000</pubDate>
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		<description>Andrea,
ti rispondo volentieri: è molto più utile la ricerca contro il cancro, che quella di Luis Pasteur, anche se semplice e poco costosa, semplicemente perché quella è stata già fatta e il cancro è ancora un problema aperto. Negli anni &#039;90 è stato più importante aver inventato il WWW, perché la ruota già c&#039;era. Capisco che vuoi sottolineare il fatto che anche con mezzi semplici si possono fare scoperte importanti, ma non puoi confrontare la ricerca di oggi con quella di fine ottocento o con le invenzioni della preistoria. Purtroppo per fare passi avanti in quello di cui l&#039;uomo ha bisogno oggi, servono molti più mezzi.

Ma il mio punto è che per quanto costosa sia la ricerca oggi, si tratta di bazzecole rispetto a quello che si spende per tante altre cose che reputo meno importanti. Quindi perché criticare quella che, per quanto grande, è una spesa ridicola rispetto alle spese militari o agli sprechi di una pubblica amministrazione inefficiente e che di fatto produce molto più progresso e benessere di qualsiasi altra voce di spesa di uno stato?

E vero che con i soldi dell&#039;LHC potremmo fare molto per la fame, ma potremmo farlo anche con una microscopica percentuale delle altre spese assurde, senza uccidere il progresso.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Andrea,<br />
ti rispondo volentieri: è molto più utile la ricerca contro il cancro, che quella di Luis Pasteur, anche se semplice e poco costosa, semplicemente perché quella è stata già fatta e il cancro è ancora un problema aperto. Negli anni &#8217;90 è stato più importante aver inventato il WWW, perché la ruota già c&#8217;era. Capisco che vuoi sottolineare il fatto che anche con mezzi semplici si possono fare scoperte importanti, ma non puoi confrontare la ricerca di oggi con quella di fine ottocento o con le invenzioni della preistoria. Purtroppo per fare passi avanti in quello di cui l&#8217;uomo ha bisogno oggi, servono molti più mezzi.</p>
<p>Ma il mio punto è che per quanto costosa sia la ricerca oggi, si tratta di bazzecole rispetto a quello che si spende per tante altre cose che reputo meno importanti. Quindi perché criticare quella che, per quanto grande, è una spesa ridicola rispetto alle spese militari o agli sprechi di una pubblica amministrazione inefficiente e che di fatto produce molto più progresso e benessere di qualsiasi altra voce di spesa di uno stato?</p>
<p>E vero che con i soldi dell&#8217;LHC potremmo fare molto per la fame, ma potremmo farlo anche con una microscopica percentuale delle altre spese assurde, senza uccidere il progresso.</p>
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		<title>By: Andrea</title>
		<link>http://www.gibilix.com/2008/09/lhc-costi-e-benefici/comment-page-1/#comment-663</link>
		<dc:creator>Andrea</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Dec 2010 13:56:43 +0000</pubDate>
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		<description>è più utile la ricerca contro il cancro o la ricerca di Louis Pasteur che ha scoperto gli antibiotici con pochissime risorse??? è più importante il world wide web o l&#039;invenzione della ruota?? a mio avviso le invenzioni più brillanti nascono dalle idee più semplici! credo che il progetto del LHC sia troppo esosa, soprattutto in tempi di crisi come questi..e poi cosa significa comparare il fatturato della mafia con quello del LHC?? la mafia, saremo d&#039;accordo tutti, è da combattere il più possibile, ma almeno evitiamo gli sprechi! ricordiamoci che in africa ogni anno fame, AIDS, malaria e altre malattie ormai debellate in europa, mietono milioni di vittime: potremmo fare molto, credo con i soldi per il LHC</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>è più utile la ricerca contro il cancro o la ricerca di Louis Pasteur che ha scoperto gli antibiotici con pochissime risorse??? è più importante il world wide web o l&#8217;invenzione della ruota?? a mio avviso le invenzioni più brillanti nascono dalle idee più semplici! credo che il progetto del LHC sia troppo esosa, soprattutto in tempi di crisi come questi..e poi cosa significa comparare il fatturato della mafia con quello del LHC?? la mafia, saremo d&#8217;accordo tutti, è da combattere il più possibile, ma almeno evitiamo gli sprechi! ricordiamoci che in africa ogni anno fame, AIDS, malaria e altre malattie ormai debellate in europa, mietono milioni di vittime: potremmo fare molto, credo con i soldi per il LHC</p>
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		<title>By: LHC gioia o dolore? &#124; Scienzepress.net</title>
		<link>http://www.gibilix.com/2008/09/lhc-costi-e-benefici/comment-page-1/#comment-73</link>
		<dc:creator>LHC gioia o dolore? &#124; Scienzepress.net</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Jan 2009 14:01:58 +0000</pubDate>
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		<description>[...] prima domanda ha trovato risposta grazie all&#8217;interessante post di gibilix di cui quoto la parte che più mi interessano Il costo totale dell’esperimento LHC (approvato [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] prima domanda ha trovato risposta grazie all&#8217;interessante post di gibilix di cui quoto la parte che più mi interessano Il costo totale dell’esperimento LHC (approvato [...]</p>
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		<title>By: Ci restano pochi spiccioli, giochiamoceli</title>
		<link>http://www.gibilix.com/2008/09/lhc-costi-e-benefici/comment-page-1/#comment-74</link>
		<dc:creator>Ci restano pochi spiccioli, giochiamoceli</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 Dec 2008 17:57:41 +0000</pubDate>
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		<description>[...] volte il costo del più imponente esperimento scientifico internazionale, vedi il post sull&#8217;LHC) e secondo il rapporto della Confcommercio la spesa mensile media a Novembre è aumentata del 230% [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] volte il costo del più imponente esperimento scientifico internazionale, vedi il post sull&#8217;LHC) e secondo il rapporto della Confcommercio la spesa mensile media a Novembre è aumentata del 230% [...]</p>
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		<title>By: LHC gioia o dolore? &#124; Overlord82</title>
		<link>http://www.gibilix.com/2008/09/lhc-costi-e-benefici/comment-page-1/#comment-72</link>
		<dc:creator>LHC gioia o dolore? &#124; Overlord82</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 21 Oct 2008 18:28:27 +0000</pubDate>
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		<description>[...] prima domanda ha trovato risposta grazie all&#8217;interessante post di gibilix di cui quoto la parte che più mi interessano Il costo totale dell’esperimento LHC (approvato [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] prima domanda ha trovato risposta grazie all&#8217;interessante post di gibilix di cui quoto la parte che più mi interessano Il costo totale dell’esperimento LHC (approvato [...]</p>
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		<title>By: Va_Lentina</title>
		<link>http://www.gibilix.com/2008/09/lhc-costi-e-benefici/comment-page-1/#comment-71</link>
		<dc:creator>Va_Lentina</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Sep 2008 23:12:33 +0000</pubDate>
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		<description>Proprio oggi ho trovato il post di una ragazza che si domandava perché mai i &quot;6 miliardi di euro utilizzati per l&#039;esperimento del Cern&quot; non fossero stati usati invece per la ricerca contro il cancro. Vedi? Nessuno ha le idee chiare sui costi. Nessuno ha le idee chiare sulla sperimentazione. Nessuno ha le idee chiare sulla ricerca contro il cancro. Nessuno ha le idee chiare e basta!!!
Quindi ancora bravo. E grazie ad Art...emisia per la condivisione.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Proprio oggi ho trovato il post di una ragazza che si domandava perché mai i &#8220;6 miliardi di euro utilizzati per l&#8217;esperimento del Cern&#8221; non fossero stati usati invece per la ricerca contro il cancro. Vedi? Nessuno ha le idee chiare sui costi. Nessuno ha le idee chiare sulla sperimentazione. Nessuno ha le idee chiare sulla ricerca contro il cancro. Nessuno ha le idee chiare e basta!!!<br />
Quindi ancora bravo. E grazie ad Art&#8230;emisia per la condivisione.</p>
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	<item>
		<title>By: gibilix</title>
		<link>http://www.gibilix.com/2008/09/lhc-costi-e-benefici/comment-page-1/#comment-70</link>
		<dc:creator>gibilix</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Sep 2008 15:55:21 +0000</pubDate>
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		<description>Caldeché?

Infatti mi riferivo ad un&#039;idea generica ed astratta di &quot;classe&quot; politica. Non quella banda di manigoldi che ci governa in questo momento... da quelli non mi aspetto nulla.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Caldeché?</p>
<p>Infatti mi riferivo ad un&#8217;idea generica ed astratta di &#8220;classe&#8221; politica. Non quella banda di manigoldi che ci governa in questo momento&#8230; da quelli non mi aspetto nulla.</p>
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	<item>
		<title>By: stellavale</title>
		<link>http://www.gibilix.com/2008/09/lhc-costi-e-benefici/comment-page-1/#comment-69</link>
		<dc:creator>stellavale</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Sep 2008 15:50:51 +0000</pubDate>
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		<description>Eh, vallo a spiegare a Calderoli..</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eh, vallo a spiegare a Calderoli..</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: art..emisia pennel</title>
		<link>http://www.gibilix.com/2008/09/lhc-costi-e-benefici/comment-page-1/#comment-68</link>
		<dc:creator>art..emisia pennel</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Sep 2008 21:24:09 +0000</pubDate>
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		<description>Mi aggrego anchio ai complimenti!!!
Condivido in pieno &quot;i buchi neri...dell&#039;informazione&quot;di Va-Lentina!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mi aggrego anchio ai complimenti!!!<br />
Condivido in pieno &#8220;i buchi neri&#8230;dell&#8217;informazione&#8221;di Va-Lentina!</p>
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